想要讓年輕人回歸社區(qū)，想要提升老年人的幸福感，以及想要不同代際的人群之間互相打通都不是容易的事情。

北京東城區(qū)內(nèi)務(wù)部街的胡同里有一個(gè)特別的小院，名叫27院兒。這里的Wi-Fi密碼是20160910，是其作為朝陽(yáng)門社區(qū)文化生活館正式開(kāi)放的日子。在過(guò)去近九年的時(shí)光中，這個(gè)小院展現(xiàn)出了無(wú)窮的活力，也成為了聯(lián)結(jié)當(dāng)?shù)鼐用竦募~帶，2023年2月12日，27院兒成為了基層公共文化服務(wù)高質(zhì)量發(fā)展典型案例，入選理由是“以社會(huì)化運(yùn)營(yíng)激發(fā)城市街區(qū)文化活力”。

但最初的最初，其創(chuàng)始人牛瑞雪從國(guó)外留學(xué)歸來(lái)帶著團(tuán)隊(duì)想要大展宏圖的時(shí)候，卻沒(méi)少碰壁，還幾次被當(dāng)?shù)鼐用窈蜕鐓^(qū)書記“教育”，要“說(shuō)人話”。在實(shí)踐的過(guò)程里，牛瑞雪才發(fā)現(xiàn)，想要讓年輕人回歸社區(qū)，想要提升老年人的幸福感，以及想要不同代際的人群之間互相打通都不是容易的事情。在不斷“耕耘”的過(guò)程里，她和團(tuán)隊(duì)的小伙伴和當(dāng)?shù)鼐用裰饾u建立了深刻的信任感，甚至有小伙伴感嘆，如果自己老了，生活的社區(qū)也能有這樣的團(tuán)隊(duì)帶著自己一起玩一起生活，該是件多么美好的事情。

牛瑞雪（下文簡(jiǎn)稱牛牛）稱自己的團(tuán)隊(duì)是“非典型養(yǎng)老”，本期在川上就邀請(qǐng)到了牛牛作為嘉賓，一起聊聊她是如何從“不說(shuō)人話”到如今和當(dāng)?shù)鼐用翊虺梢黄倪^(guò)程。完整版音頻節(jié)目歡迎搜索“在川上”進(jìn)行收聽(tīng)。

“藝術(shù)節(jié)一結(jié)束，年輕人就消散了”

松木：我對(duì)27院兒早有耳聞，它是一個(gè)破圈的機(jī)構(gòu)，文藝圈、公益圈，還會(huì)舉行音樂(lè)、話劇等跨界的活動(dòng)，所以它的名字總是會(huì)出現(xiàn)在我眼前，但是和牛牛聯(lián)系上之后，我才了解到，它還做過(guò)許多和老年人有關(guān)的社會(huì)公共項(xiàng)目。

牛牛：27院兒基于的背景確實(shí)不是養(yǎng)老，而是基于咱們國(guó)家公共文化升級(jí)的大背景。2016年，我們所在的這個(gè)片區(qū)，被評(píng)為全國(guó)第二批公共文化服務(wù)體系示范區(qū)。這之后，大家就會(huì)思考怎樣回應(yīng)這個(gè)事情，我們想到的是社區(qū)營(yíng)造，通過(guò)一些有黏性的活動(dòng)，增強(qiáng)當(dāng)?shù)鼐用竦穆?lián)動(dòng)。我是2013年從國(guó)外回來(lái)，回國(guó)后做過(guò)一些藝術(shù)項(xiàng)目。有一次在線下碰見(jiàn)了這邊的社區(qū)領(lǐng)導(dǎo)，跟我們說(shuō)他們想做社造，希望借鑒藝術(shù)節(jié)的方式。后來(lái)我們團(tuán)隊(duì)進(jìn)入到這里，街道提了兩個(gè)要求，一個(gè)是提升在地居民的幸福感，第二個(gè)是讓年輕人回歸社區(qū)。我們2016年剛來(lái)這片社區(qū)的時(shí)候，真的很難見(jiàn)到年輕人，都是老人，提升在地居民的幸福感，就是要提升這些老人的幸福感。所以我們是非典型養(yǎng)老，是被動(dòng)養(yǎng)老。

松木：為什么會(huì)想要吸引更多的年輕人回歸？是創(chuàng)造就業(yè)，還是活躍社區(qū)氛圍呢？

牛牛：在做社區(qū)基層工作的時(shí)候，能意識(shí)到年輕人的消失有多嚴(yán)重，就像是住在附近的陌生人，想要調(diào)動(dòng)他們的任何力量都是很難的。社區(qū)領(lǐng)導(dǎo)也希望能讓年輕人注意到社區(qū)的存在，然后可以反觀自己的家園，這是最核心、質(zhì)樸的訴求。剛開(kāi)始他們做的活動(dòng)很多年輕人參與，我們也以為年輕人回來(lái)了，可是我們組織的藝術(shù)節(jié)一結(jié)束，年輕人就消散了，那個(gè)時(shí)候我意識(shí)到，我們的方法可能是有問(wèn)題的。當(dāng)我們?cè)诰游瘯?huì)和人家說(shuō)這是藝術(shù)的時(shí)候，我意識(shí)到這中間是有個(gè)gap的，老年人也不會(huì)參與進(jìn)來(lái)，可能推開(kāi)門看看就走了。那時(shí)候我就想，您不進(jìn)來(lái)，那我就走向您唄。我給我們團(tuán)隊(duì)小伙伴定的KPI是，每個(gè)月每個(gè)人至少出去交三個(gè)當(dāng)?shù)氐木用衽笥选?/p>

27院兒里的生活。圖片由牛牛提供。

小熊：怎么定義是交上朋友了呢？

牛牛：他們可以見(jiàn)面打招呼，還可以到院子里來(lái)溜一圈。偶爾倆人還能坐那喝杯小茶聊個(gè)天兒，那就算了。

松木：你們工作是雙重挑戰(zhàn)，一方面需要利用專業(yè)和興趣來(lái)做創(chuàng)意，然后在地開(kāi)花；另一方面需要找到代際之間的連接點(diǎn)。

牛牛：沒(méi)錯(cuò)，其實(shí)我們也是另外一個(gè)代際，也要再去學(xué)習(xí)和了解老人們的狀態(tài)。我們和社工溝通的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)人家太牛了，怎么能了解到這種程度的，怎么能和叔叔阿姨們打成一片，進(jìn)而我們發(fā)現(xiàn)自己開(kāi)始的心理定位真的錯(cuò)了。我們是來(lái)做公共文化升級(jí)的，我們才是這兒的新鄰居，我們才是闖入者，我們剛來(lái)需要的是人家的照顧，這個(gè)姿態(tài)我們沒(méi)有拿出來(lái)，尤其老年人講的是這個(gè)理兒。我們思路轉(zhuǎn)化過(guò)來(lái)以后，也交到了朋友，第一批支持我們的老人很講義氣。到2017年春天，局面打開(kāi)了，老人們開(kāi)始覺(jué)得我們是一個(gè)不會(huì)搬走的新鄰居了。不再是那種一參加活動(dòng)進(jìn)來(lái)就是問(wèn)“今天領(lǐng)什么？”然后簽完字就走人的狀態(tài)了。

松木：聽(tīng)起來(lái)很有畫面感。

“讓兩代人生生去溝通，是不符合道德的”

牛牛：對(duì)，我們是2016年9月10日開(kāi)館的，運(yùn)營(yíng)了一年半之后，老人們會(huì)主動(dòng)進(jìn)來(lái)問(wèn)我們“今天玩啥？”我就和社區(qū)書記說(shuō)，可以做一次公共藝術(shù)項(xiàng)目。書記說(shuō)：“你就直接說(shuō)人話，你到底想干嘛”，我說(shuō)我發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，老年人也來(lái)跟我們玩，年輕人也來(lái)，但是他們兩撥人不一塊玩，我想讓他們一起玩，于是就有了后來(lái)的“當(dāng)我像你一樣”這個(gè)社區(qū)項(xiàng)目。

書記幫我找的第一批老人，然后我們通過(guò)公號(hào)招募了十幾個(gè)年輕人，沒(méi)招募?jí)?，最后還配了三四個(gè)社工。之后讓老年人和年輕人配對(duì)，叔叔和小伙子，阿姨選年輕姑娘，我們給每個(gè)年輕人200塊約會(huì)經(jīng)費(fèi)，未來(lái)兩周內(nèi)要帶著叔叔阿姨出去約會(huì)一次，體驗(yàn)?zāi)贻p人的生活方式。然后這些年輕人各種幺蛾子就都出來(lái)了。帶著阿姨做美甲接睫毛的、看展覽喝下午茶的都還好，有小伙子帶叔叔擼鐵去了，這很容易出事兒的，我們第一年也是到處滅火。約會(huì)完了，我們又組織老年人把自己年輕時(shí)候的衣服拿一套來(lái)，讓年輕人想象自己老了想變成什么樣的老人，也拿來(lái)相關(guān)的衣服，然后嘻哈服、騎士裝就都出現(xiàn)了。我們找一天把大家約到一起，讓大家換裝拍照，這一天院子里就玩嗨了，老年人比年輕人還興奮。

27院兒里的生活。圖片由牛牛提供。

小熊：但是我記得你說(shuō)過(guò)，好像這里面有一對(duì)兒做完活動(dòng)就不相往來(lái)了。

牛牛：是有好幾對(duì)兒，有個(gè)叔叔說(shuō)，“可算完事兒了，再也不想跟這孩子接觸了?！币灿心贻p人說(shuō)，“我都要不行了，對(duì)我的關(guān)心比我爸媽還多，我跟我爸媽都沒(méi)一個(gè)禮拜吃一頓飯。”我們是提供一個(gè)讓大家交流的場(chǎng)景，然后觀察后續(xù)的走向。等到活動(dòng)結(jié)束了，我告訴大家，我們用了一個(gè)多月的時(shí)間一起完成了一個(gè)公共藝術(shù)作品，這是一個(gè)有社會(huì)學(xué)意義的作品。所有人都“哇哦~”，但是如果一開(kāi)始我這么說(shuō)，叔叔阿姨們肯定說(shuō)，“我不去，我不懂?！?/p>

松木：這個(gè)項(xiàng)目反映了一個(gè)很本質(zhì)的問(wèn)題，就是代際之間的疏離和矛盾。我們?cè)阡浿七@期節(jié)目前，我和小熊還討論過(guò)，我們覺(jué)得老年人對(duì)年輕人的生活感興趣產(chǎn)生好奇心，很容易理解，但是反過(guò)來(lái)，年輕人會(huì)對(duì)老人產(chǎn)生同樣的興趣嗎？有時(shí)候可能都避之不及。

牛牛：我們活動(dòng)做了兩年后，我會(huì)覺(jué)得老年人主導(dǎo)時(shí)會(huì)更謹(jǐn)慎，年輕人會(huì)更開(kāi)放，但確實(shí)有些年輕人會(huì)有情感負(fù)擔(dān)，不知道應(yīng)該怎么回應(yīng)老年人的關(guān)懷。然后我們也會(huì)反思，就是你讓兩代人生生去溝通，其實(shí)是不符合道德的。所以我們做的是讓他們有機(jī)會(huì)看一下彼此的生活，如果愿意進(jìn)入這個(gè)場(chǎng)景，連接已經(jīng)產(chǎn)生了，之后就是能粘在一塊就一塊，不能的話也不勉強(qiáng)。

27院兒里的生活。圖片由牛牛提供。

“把老年人去年齡化，先把他們當(dāng)成一個(gè)普通人”

松木：就是首先讓他們對(duì)彼此的生活產(chǎn)生興趣，得邁出第一步，而不是在刻板印象中彼此排斥，也許可以慢慢建立起互補(bǔ)的需求，老年群體可以提供一些很珍貴的經(jīng)驗(yàn)。我最近在看一本書，講的是英國(guó)老齡化的問(wèn)題，作者是一位注冊(cè)醫(yī)師，他也是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)豐富的老年醫(yī)學(xué)顧問(wèn)。書里面他就和一位同事討論，為什么年輕人需要老年人。他的這位同事的回答是，這就像坐過(guò)山車，年輕人剛開(kāi)始坐過(guò)山車，會(huì)經(jīng)歷谷底或是高峰，可能會(huì)覺(jué)得自己永遠(yuǎn)都會(huì)在谷底或是高高在上的騰飛狀態(tài)，但是已經(jīng)坐完過(guò)山車的老人明白這都不是永恒的狀態(tài)。甚至有的人已經(jīng)可以站在遠(yuǎn)處觀察過(guò)山車的結(jié)構(gòu)，所以可以提供洞察力和預(yù)見(jiàn)的能力。我知道代際之間的隔閡現(xiàn)在挺嚴(yán)重的，但你們做的工作就是幫助他們找到興趣連接，然后也許未來(lái)這種連接可以更加緊密。

小熊：我可能相對(duì)不那么樂(lè)觀，我覺(jué)得現(xiàn)在是個(gè)去經(jīng)驗(yàn)化的時(shí)代，經(jīng)驗(yàn)似乎變得越來(lái)越不被重視，一方面是人生經(jīng)驗(yàn)，還有一方面是工作經(jīng)驗(yàn)，AI時(shí)代這種顯現(xiàn)可能會(huì)更加明顯。不要說(shuō)老年人和年輕一代，就我覺(jué)得我這一代（80后）和二十多歲的年輕人之間也是有挺明顯的代溝的。

牛牛：我們辦公室有兩張桌子，這中間就有一個(gè)代溝。我們這張桌子是80后，另一張桌子是90后跟00后，他們經(jīng)常說(shuō)了一些東西，我們這一桌聽(tīng)不懂。

松木：可能不同代際之間的這個(gè)生產(chǎn)力沒(méi)有可比性，在消費(fèi)社會(huì)中的適配性也是不一樣的。但我覺(jué)得洞察力和判斷力，還是會(huì)隨著年齡的增長(zhǎng)而積累。這個(gè)東西不論到什么樣的時(shí)代，都被年輕人所需要。每個(gè)群體都有珍貴的價(jià)值，然后怎么讓這種價(jià)值彼此之間流動(dòng)起來(lái)？

27院兒里的生活。圖片由牛牛提供。

牛牛：我接觸的年輕人，反而給了我最大的希望感。我見(jiàn)過(guò)大批量的年輕人，不想要大富大貴，就是想要有一些自己的社會(huì)價(jià)值感，然后去做一些自己能做的事。

小熊：我猜這樣的年輕人可能原生家庭還不錯(cuò)？

牛牛：有可能，我也見(jiàn)過(guò)不關(guān)心所謂的公共社交生活的年輕人，但因?yàn)槲覀兊膱?chǎng)景本身就是公共社交的場(chǎng)景，所以這樣的人是少數(shù)。但二中在我們附近，學(xué)校安排他們參加志愿服務(wù)，他們會(huì)來(lái)我們這兒，然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們很多人真的不關(guān)心手頭的這個(gè)事情，他們的原則更多是，只要你不打擾我學(xué)習(xí)，其他什么事兒都不重要。所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)，其實(shí)重要的不是老年人或者年輕人，也不是有沒(méi)有代溝，而是把所有人都當(dāng)成普通人，我們的溝通是平等的。你要是不尊重我，那我就不尊重你；你要是尊重我，那我也是平等的和你溝通。

松木：最終我們歸結(jié)到都是在做人，都是在跟人打交道，做人的工作。養(yǎng)老其實(shí)還是養(yǎng)人。你要先把對(duì)方當(dāng)做人來(lái)看待，然后才能去一步一步地創(chuàng)造真正的連接，這些是不分年齡階段的。

牛牛：是的，包括年輕人互相之間。我們現(xiàn)在就把老年人去年齡化，就是把他們當(dāng)成一個(gè)普通人。有些時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)情感在這個(gè)流動(dòng)的過(guò)程里面，它會(huì)有一種溫度出現(xiàn)，產(chǎn)生真正黏性的，有時(shí)候就是那一點(diǎn)點(diǎn)的情感。